Разговоры о хостах - архив

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Разговоры о хостах - архив

Сообщение: # 1639Сообщение admin »

NataliaT » 15 июн 2015, 19:06
Татьяна331 писал(а):
Две разновидности одного сорта. Например, меньше жатая, как у меня, и побольше, как у Вас, и обе Мидоуз - такое может быть? У фиалок, например, такое бывает ))
У хост нет разновидностей сорта. По крайней мере, я никогда и нигде о таком не слышала. Если предположить, что это так, то тогда любой экземпляр можно назвать "разновидностью". Хосты регистрируют, и в регистре прописываются ее характеристики, например, ширина каймы "от и до". Размер листа ширина "от и до", длина "от и до". Длина черешко "от и до". Количество вен. Цвет - есть "колесо хост". И еще много чего. Похожие хосты можно сравнить по данным регистра и определить с определенной долей вероятности сорт. Мы же определяем сорт чисто визуально, сравнивая с имеющимся экземпляром или по фото. Сорт есть сорт. Или у меня есть сорт, или у меня неизвестно что.

Стрелка » 15 июн 2015, 19:43
NataliaT писал(а):
У хост нет разновидностей сорта.
При современном микроклональном размножении у сортов хост может быть всё что угодно ... даже "разновидности" :-B Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля истины, как известно ... Не зря же, дотошные коллекционеры часто покупают только делёнки от маточных экземпляров, а не микроклонально размноженные те же сорта хост. А разница в цене таких хост часто очень значительная.

Но, чаще всего один и тот же сорт, выращенный в различных условиях может выглядеть непохожим по одной причине - фенотипические изменения - условия выращивания, возрастные изменения.

Чтобы со 100% гарантией установить, что это один и тот же сорт - нужно посадить две одновозрастные делёнки от этих хост в одном и том же месте, рядом друг с другом и сравнить их через год-два выращивания.

Татьяна » 15 июн 2015, 19:49

Я то, наивнная, думала, что если они обе одинаковые, то у меня гарантированно не пересорт. А теперь буду ждать, и наблюдать. Жалко ... думала, что луга у меня есть, можно ставить галочку, и искать следующие хотелки, ан нет

figasmaslom » 15 июн 2015, 20:28

Татьяна331, Татьяна,я полдня держалась,ожидая научных мнений)),а теперь скажу,такие луга как на Вашей первой фото были у одной моей знакомой и вместе с сомнениями,через год после посадки,тоесть после зимовки,вылезли красотками с рюшечками,науки тут никакой просто факт такого вот фокуса.По крайней мере год надежды очень неплохо :)
NataliaT, Наташа,у меня в этом году появился пусть пока и небольшой,но опыт сравнения меристемы с саженцами ручного деления взрослого куста.Опыт невольный и неожиданный.Особо желанные и дорогие сорта я заказала у авторитетных коллекционеров,отмеченных грамотами,занимающихся хостами прицельно...ага ага,часть корней получила ручного деления из грунта,часть вручили меристемных((( Наблюдала всю весну в надежде и что же,немеристемные сразу вышли отличными сортовыми листьями взрослых растений,а клоны так не порадовали. Особенные выкрутасы сейчас творит Wheee! с ней происходит то же самое что сейчас обсуждается на Твоем саде,с той лишь разницей,что там экземпляр взрослее имеет несколько точек роста,а у меня круг уже некуда,одна точка роста выдает разные листья,первые были чудесными,а потом пошли проще и с тонюсенькой каемочкой.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1640Сообщение admin »

NataliaT » 15 июн 2015, 21:23

Стрелка » 15 июн 2015, 21:33
Таня, я всегда задаюсь вопросом: а откуда авторитетные коллекционеры взяли взрослый куст для последующего ручного деления? Им что, оригинатор отдал свой маточник? Или это все-таки пресловутая меристема? А нам голову морочат?
Моя Wheee! ведет себя достойно уже который год, никаких выкрутас. Читала ТС, обещала там выложить фото, выложу и здесь, в конце недели
figasmaslom писал(а):Зато относительно новую Frisian pride так хотела,так хотела,а теперь возня с ней,искать ей теперь не только амфору,но и безветренное место,где ее хрупкую и тонкую ничто не потревожит.
У меня есть похожая по габитусу хоста. Какой сорт - теперь и не знаю. Покупалась как Curly Fries у супер-пупер надёжного поставщика за "сильно дорого", а выросло - "что выросло, то выросло", по всем параметрам - "дёшево и сердито" :-B
143439277914657522.jpg
143439277914657522.jpg (134.11 КБ) 295 просмотров
Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
NataliaT писал(а): Таня, я всегда задаюсь вопросом: а откуда авторитетные коллекционеры взяли взрослый куст для последующего ручного деления? Им что, оригинатор отдал свой маточник? Или это все-таки пресловутая меристема? А нам голову морочат?
А почему оригинатор не может ПРОДАТЬ свой маточный куст? Почему не может? И о каких именно авторитетных коллекционерах идёт речь? О наших отечественных или зарубежных?
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1641Сообщение admin »

figasmaslom » 15 июн 2015, 21:38

NataliaT, Наташа,я имею в виду взрослый куст,прошедший сортоиспытание,увлеченные и вдумчивые люди ведь стараются приобретать материал от "оригинатора",мне казалось,что ручное деление имеет приоритет и для Вас(вспоминаю Quiet waters) Я же,не имея большого многолетнего опыта,складываю свое мнение из практических наблюдений,просто наблюдаю за поведением своих саженцев. Сейчас в школке сидит ряд меристем,которые уже будучи писюлечками,показывают себя как тот или иной сорт, хоть и малышня,но уже не перепутаешь,личико видно.
а есть деленки от кустов,которые своим развитием несколько настораживают...

figasmaslom » 15 июн 2015, 21:45
Стрелка писал(а):
У меня есть похожая по габитусу хоста. Какой сорт - теперь и не знаю. Покупалась как Curly Fries у супер-пупер надёжного поставщика за "сильно дорого", а выросло - "что выросло, то выросло", по всем параметрам - "дёшево и сердито" :-B
Забавно,почти Ringtail)
Но ваша очевидно крепче,Frisian pride это что-то,ножки длиннющие выгибаются как резиновые,сильный ветер дунет-ложатся,у этой хосты лист несоразмерен черешку,она мне напоминает гортензию Хайес старберст,которая чуть-что мордой в салат,шапки цветов красивые но по весу не для тонких стеблей...
вот загрузила фото,можно оценить тонкость стеблей...2-4 мм всего,визуально конечно утонченно и элегантно,но до сих пор держу ее на балконе,т.к. не подобрала другого места и именую ее заигрыванием с законами физики.
14343945549468635.jpg
14343945549468635.jpg (26.6 КБ) 294 просмотра
Стрелка » 15 июн 2015, 21:57
figasmaslom писал(а):
Сейчас в школке сидит ряд меристем,которые уже будучи писюлечками,показывают себя как тот или иной сорт, хоть и малышня,но уже не перепутаешь,личико видно.
а есть деленки от кустов,которые своим развитием несколько настораживают...
Тут всё просто: любые микроклонально размноженные растения ( в том числе и хосты) имеют так называемый "ювенильный" период развития, который у каждого сорта различный по времени. У некоторых сортов этот период затягивается и молодое растение начинает соответствовать всем параметрам сорта только через 4-6 лет, а то и больше. У других "скороспелых" сортов ювенильный период гораздо короче - через 2-3 года клон по всем параметрам уже соответствует сорту.

Но это идёт речь только о растениях, которые размножены 'in vitro' по всем правилам и отбраковка молодых растений производилась на всех предпродажных этапах. Но, к сожалению, к нам часто поставляют хосты из питомников, которые пренебрегают многими правилами размножения и не утруждают себя отбраковкой "не стандарта" вообще. Вот отсюда и получаются "разновидности" сортов хост ...
figasmaslom писал(а):
Забавно,почти Ringtail)
Нет, не она - уже сравнивала ... моя матовая, без глянца ...
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1642Сообщение admin »

Стрелка » 15 июн 2015, 23:03
Russi писал(а):
вот и моя сейчас такая же.. у нас же с тобой из одного места и от одного любимого хостовода по имени Дима :ouy: :)
Вот и у меня тоже от Димы та самая Curly Fries, которая не понятно теперь что ... :-B От пересорта и "брака" микроклоналки никто не застрахован из продавцов, к сожалению. Тем более, когда растения продаются в голых корнях ... Хотя, все остальные хосты от него полностью соответствуют сортам.

IgorM » 15 июн 2015, 23:25
figasmaslom писал(а):
NataliaT, Наташа,у меня в этом году появился пусть пока и небольшой,но опыт сравнения меристемы с саженцами ручного деления взрослого куста....
Хорошо, если тот взрослый куст произошел не от меристемы...
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1643Сообщение admin »

figasmaslom » 15 июн 2015, 23:32
Стрелка писал(а):
От пересорта и "брака" микроклоналки никто не застрахован из продавцов, к сожалению.
Ну вот смотрите пара примеров)
это милая меристемная Oze
143439984681077922.jpg
143439984681077922.jpg (43.89 КБ) 292 просмотра
ИзображениеИзображение
А вот Ripple effect от ,мне кажется,знакомой Вам Анны Калугиной(сад флоксов)
деленочка масенькая,первые листики правильные,а куда понесло последующие мне не понятно?и что в итоге сформируется тоже...
14343999804114526.jpg
14343999804114526.jpg (138.81 КБ) 292 просмотра
IgorM писал(а):
Хорошо, если тот взрослый куст произошел не от меристемы...
Игорь,порядочный коллекционер не дружит с меристемой ;)
но досконально докопаться невозможно,тут наверное важен опытный глаз и время,которые отсеят и проверят и при продаже такого куста ручного деления уже не важно будет откуда он произошел...

NataliaT » 15 июн 2015, 23:49
figasmaslom писал(а):
NataliaT, Наташа,я имею в виду взрослый куст,прошедший сортоиспытание,увлеченные и вдумчивые люди ведь стараются приобретать материал от "оригинатора",мне казалось,что ручное деление имеет приоритет и для Вас(вспоминаю Quiet waters) Я же,не имея большого многолетнего опыта,складываю свое мнение из практических наблюдений,просто наблюдаю за поведением своих саженцев. Сейчас в школке сидит ряд меристем,которые уже будучи писюлечками,показывают себя как тот или иной сорт, хоть и малышня,но уже не перепутаешь,личико видно.
а есть деленки от кустов,которые своим развитием несколько настораживают...
Таня , ручное деление для меня имеет приоритет. Но как-то долгими зимними вечерами, погрузившись в тему хост, я для себя поняла, что это обманка. Ну, сколько надо иметь кустов, чтобы всех нас обеспечить хостами ручного деления? Откуда эти кусты взялись- то? Я же здравый человек, читаю форумы, и на англицком, и других, и знаю, что Quiet Waters существует в единственном экземпляре. И фото ее единственное в горшке. И получился у меня рисунок, похожий на Erotica, ну чуть-чуть заковыристей. Но, следуя в фарватере наших разговоров, я еще подожду. Может лет через 5 проявится по-настоящему. Вернее, как мне, если бы я была коллекционером, хотелось бы ее видеть. А так как я не коллекционер, т к это подразумевает участие в выставках, обмен предметами коллекционирования, обмен мнениями о предметах коллекционирования, обсуждение коллекций и т д, меня мои хосты
вполне радуют, соответствуют они сорту или немного не соответствуют.
А имя любимого коллекционера? Ну, хоть 2 или 3 буква имени? Я у своего любимого в этом году взяла 5 шт, сама не знаю зачем. Похожи, похожи, похожи....
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1644Сообщение admin »

Russi » 15 июн 2015, 23:59
Стрелка писал(а):
От пересорта и "брака" микроклоналки никто не застрахован из продавцов, к сожалению.
я свои последние хосты в 2012 году покупала, а тогда еще Дима писал , что
гарантирована чистота сорта (строгий отбор растений на соответствие) и отсутствие всех вирусов (лабораторно тестируется весь материал для изготовления клонов)
или Франзен это тоже из серии " а на заборе написано.. а там дрова ?" :-B

NataliaT » 16 июн 2015, 00:12

Если бы весь материал тестировался на вирусы, то хосты стоили в 3 раза дороже. Да, и наверное, больше. В этом году одна полоска стоит 7 евро.
А чистота сорта проверяется выборочно, сколько-то штук из партии.

figasmaslom » 16 июн 2015, 00:14
NataliaT писал(а):
меня мои хосты
вполне радуют, соответствуют они сорту или немного не соответствуют.
:) разделяю Ваше отношение.Просто видимо пока такой период,когда интересно,ну и коты в мешке как-то не привлекают.
такой Хэнки-пэнки пришел из Колорлайна,бедняжка полнейший уродец ,там с трудом можно разобрать чего больше,пересорта или вируса,4 почки масса листвы,а судьба одна-костер.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1645Сообщение admin »

Гулька » 16 июн 2015, 00:18
Стрелка писал(а):
Покупалась как Curly Fries у супер-пупер надёжного поставщика за "сильно дорого"
Наталья,я прям вздрогнула и побежала смотреть свою... :batccc:
Может я и обманываюсь,но в своей вижу то,что заказывалось. Я обольщаюсь?
143440299191484927.jpg
143440299191484927.jpg (84.81 КБ) 290 просмотров
Стрелка » 16 июн 2015, 09:50
figasmaslom писал(а):
А вот Ripple effect от ,мне кажется,знакомой Вам Анны Калугиной(сад флоксов)
Да, я знакома с Аней. Но и у Ани большая часть сортов хост, насколько мне известно, куплена у того же Димы ... А у Димы хосты от Франзена ... :-B

figasmaslom » 16 июн 2015, 09:55
Стрелка писал(а):
figasmaslom писал(а):
А вот Ripple effect от ,мне кажется,знакомой Вам Анны Калугиной(сад флоксов)
Да, я знакома с Аней. Но и у Ани большая часть сортов хост, насколько мне известно, куплена у того же Димы ... А у Димы хосты от Франзена ... :-B
у Ани я купила только ripple effect и teaspoons и больше покупать не буду,худенькие мизерные деленки,не понравилось.
Зато когда еле подняла сумочку с 12ю хостами от Валентины Федоровны,была просто в шоке.
Вот какой материал был ,жирнейшие,пышащие здоровьем хосты,с невероятной корневой,заботливо упакованные в сфагнум.Какое удовольствие было их сажать!
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1646Сообщение admin »

Стрелка » 16 июн 2015, 09:58
Гулька писал(а):
Стрелка писал(а): Покупалась как Curly Fries у супер-пупер надёжного поставщика за "сильно дорого"
Наталья,я прям вздрогнула и побежала смотреть свою... :batccc:
Может я и обманываюсь,но в своей вижу то,что заказывалось. Я обольщаюсь?
Ну, Ваша уж больше соответствует сорту! А вот моя совсем-совсем не похожа ... Вернее, ВРОДЕ похожа, но совершенно не то, что должно быть!
figasmaslom писал(а): Зато когда еле подняла сумочку с 12ю хостами от Валентины Федоровны,была просто в шоке.
Вот какой материал был
А сорта какие? Если распространённые и старые, то я бы Вам ещё больше по весу "отгрузила" - на Камазе не увезёшь! ... ;)
Russi писал(а): я свои последние хосты в 2012 году покупала, а тогда еще Дима писал , что
гарантирована чистота сорта (строгий отбор растений на соответствие) и отсутствие всех вирусов (лабораторно тестируется весь материал для изготовления клонов)
или Франзен это тоже из серии " а на заборе написано.. а там дрова ?" :-B
Исключение из правил всегда бывает ... Я не ругаю Диму или питомник Fransen - просто "недоразумения" случаются у всех продавцов растений. Важно одно - НАСКОЛЬКО ЧАСТО это происходит. А купить хосты отличного качества и со 100% гарантией соответствия сорту можно даже у обычной "бабульки" на цветочном рынке.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1647Сообщение admin »

figasmaslom » 16 июн 2015, 10:37
Стрелка писал(а):
А сорта какие? Если распространённые и старые, то я бы Вам ещё больше по весу "отгрузила" - на Камазе не увезёшь! ... ;)
Разные,по большей части незатейливые.Pauls glory,Black hills, Eye catcher, Pineapple upsidedown cake, Inniswood, Lettuce salad, Zounds и т.д. но это ведь не должно иметь такое значение,Иннисвуд я считаю красивейшей хостой и любуюсь на ее благородство,Салад очаровал цветом и формой листа,Пинэппл такой радостный солнечный красивый и характерный по форме....
А фитюльку за немалые тугрики получать не приятно полюбому.Бог с ним с Риппл эффектом,но Ложечки-то не диковинка совсем,и копеек не так уж много стоит,но такую доходяжку жиденькую получила,фик знает сколько теперь ее откармливать.

Вообще отношения в коллекционерами и продавцами дело весьма забавное,испытала в процессе немало противоречивых чувств. страсть как хотелось Margies angel купила в розницу у агрофирмы Поиск вот такую цена вопроса 450р,выросло вот что
143444003457002636.jpg
143444003457002636.jpg (50.19 КБ) 288 просмотров
:-B ,думаю ну ладно,фактурненькие мясистые,пристрою куда-нибудь в саду,нашла ее у А Троицкого,есть говорит на даче,цена 1200,тогда я к своим дотошным питерским пошла,460 р и в августе приедет деленка от чудесного своего кустика, уже неоднократно проявившего сортность,который я увидела своими глазами.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1648Сообщение admin »

Стрелка » 16 июн 2015, 10:41
figasmaslom писал(а):
Игорь,порядочный коллекционер не дружит с меристемой ;)
Объясните мне, почему Вы "микроклоналку" называете "меристемой"? Откуда Вы уверены, что те или иные хосты размножены именно методом меристемного размножения (культурой ткани)?

Для справки (из моей статьи):

«In Vitro» - что означает дословный перевод с латинского «в стекле», т.е. растения выращивают в пробирках. Этот способ позволяет в короткие сроки размножить и поставить на рынок большие партии одного сорта. На сегодняшний день при производстве посадочного материала используют два метода размножения «In Vitro»: микроклональное и меристемное.

При микроклональном методе размножения отделённый от материнского растения побег или даже почку помещают на искусственную среду, обеспечивая нужный температурный и световой режим, постоянно сохраняя при этом определённую влажность. Через несколько недель выросшие растения адаптируются к новым условиям и их можно снова поделить на черенки и почки и вновь посадить для размножения в пробирки. Микроклональный метод размножения позволяет круглогодично и в кротчайшие сроки получить десятки и сотни тысяч растений из одной лишь почки или побега маточного растения.

Меристемное размножение или метод культуры ткани применяют для оздоровления маточного растения от вирусной инфекции и других опасных болезней. Этот способ размножения применяют реже, так как он значительно дороже, чем микроклональный. Клетки, находящиеся в самой глубине почек называются меристемными и в них присутствие вирусов и других болезней минимально. После специальных оздоровительных процедур под микроскопом вычленяют фрагменты меристемной ткани и помещают их на искусственные среды, где клетки дают жизнь новым растениям. Каждое из этих растений подвергается сложнейшим анализам для выявления вирусной инфекции, при малейшем подозрении проводится выбраковка и только из оздоровленных растений отбирают клоны для дальнейшего размножения.

К сожалению и вопреки распространённому мнению, не всегда произведённые такими методами размножения «In Vitro» растения сохраняют 100% сортовые особенности маточных растений. Некоторые компоненты искусственных сред могут вызвать наследственные изменения в клетках. Иногда клон настолько сильно отличается от материнского растения, что такому красивому мутанту присваивается статус нового сорта. Поэтому обязательным этапом этого метода размножения является проверка растений на сортовую чистоту. К сожалению, некоторые фирмы пренебрегают этим этапом проверки, спеша как можно быстрее распространить сорта-новинки и преследуя при этом чисто коммерческие интересы. Именно по этой причине некоторые принципиальные и дотошные коллекционеры предпочитают приобретать сортовые растения размноженные обычным делением и черенкованием маточных растений, но, как правило, такие растения стоят значительно дороже. Если же вы не придерживаетесь таких строгих правил коллекционирования, но хотите иметь максимально чистосортные растения, советую покупать их в надёжных питомниках и не спешить приобретать крошечные растения "в корнях" с одной почкой возобновления. Это так называемая четвёртая стадия клонального микроразмножения и предназначена она для закупки и посадки в питомниках с целью дальнейшего доращивания и выбраковки несоответствующих сорту растений
figasmaslom писал(а):
но досконально докопаться невозможно,тут наверное важен опытный глаз и время,которые отсеят и проверят и при продаже такого куста ручного деления уже не важно будет откуда он произошел...
Думаю, что у наших отечественных коллекционеров в принципе нет современных сортов хост, которые размножены делением маточных кустов от авторов-оригинаторов. Это слишком дорого и долго, а значит - не выгодно. А вот похвастать лучшими экземплярами хост мокроклонального размножения, которые максимально соответствуют маточным растениям-сортам, могут многие из наших ответственных коллекционеров. Они просто покупают растения, отбирая самые лучшие из нескольких микроклонов, либо преобретают для перепродажи партию микроклонально размноженного сорта, оставляя для своей коллекции только растения-"стандарты". Вот именно от таких "отборов" и нужно покупать у коллекционеров делёнки "ручного деления", если Вы дорожите сортовой чистотой своей коллекции хост.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1649Сообщение admin »

figasmaslom » 16 июн 2015, 10:52
Стрелка писал(а):
Объясните мне, почему Вы "микроклоналку" называете "меристемой"? Откуда Вы уверены, что те или иные хосты размножены именно методом меристемного размножения (культурой ткани)?
Наташа,я не готова разводить полемику на эту тему и читать длинные посты с прописными истинами,растение отделенное от взрослого куста-видно по характерному срезу.Все остальное для меня хитреса человеческие и не так уж важно как они называются,если проходят через сложные манипуляции с участием человека.
Я думаю,единственно верный способ купить правильное растение-найти хорошего коллекционера,и видеть кусты от которых отделяется,ну а увлеченный коллекционер,мне кажется,постарается привезти растение из Америки,нежели из Голландии.

Стрелка » 16 июн 2015, 11:02
figasmaslom писал(а): Разные,по большей части незатейливые.Pauls glory,Black hills, Eye catcher, Pineapple upsidedown cake, Inniswood, Lettuce salad, Zounds и т.д. но это ведь не должно иметь такое значение,Иннисвуд я считаю красивейшей хостой и любуюсь на ее благородство,Салад очаровал цветом и формой листа,Пинэппл такой радостный солнечный красивый и характерный по форме....
Эти и подобные сорта отличаются неприхотливостью и разрастаются быстро ...
figasmaslom писал(а):А фитюльку за немалые тугрики получать не приятно полюбому.Бог с ним с Риппл эффектом,но Ложечки-то не диковинка совсем,и копеек не так уж много стоит,но такую доходяжку жиденькую получила,фик знает сколько теперь ее откармливать.
А вот эти два сорта - Ripple Еffect и Oze из "капризуль" и не спешат разрастаться быстро. Сама я не занимаюсь продажей растений, но как понимаю, цена хосты зависит и от этого фактора тоже.
Отправлено спустя 27 минут 46 секунд:
figasmaslom писал(а):Вообще отношения в коллекционерами и продавцами дело весьма забавное,испытала в процессе немало противоречивых чувств.
Не удивили! :-B

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
figasmaslom писал(а):Все остальное для меня хитреса человеческие и не так уж важно как они называются,если проходят через сложные манипуляции с участием человека.
Как я поняла, у Вас далеко идущие планы и достаточно серьёзное отношение к сортовым растениям. Тогда почему бы сразу не привыкнуть к грамотной терминологии? Это то же самое, если хвойные растения называть "хвойниками" - дурной тон и в кругу единомышленников к Вам сформируется соответственное отношение ... ;)
figasmaslom писал(а):Я думаю,единственно верный способ купить правильное растение-найти хорошего коллекционера,и видеть кусты от которых отделяется,ну а увлеченный коллекционер,мне кажется,постарается привезти растение из Америки,нежели из Голландии.
Из Америки привезти растения слишком проблематично - поверьте! Проще купить целую партию микроклонов и отобрать самые выразительные и соответствующие сортам, а на остальных ещё и заработать ...Далеко не все любители хост так щепетильно относятся к тому насколько соответствует тот или иной клон сорту. Да и хороших клонов много - можно купить при желании. Хотя и я предпочитаю приобретать хосты у увлечённых и ответственных коллекционеров.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1650Сообщение admin »

figasmaslom » 16 июн 2015, 11:20
Стрелка писал(а):
Как я поняла, у Вас далеко идущие планы и достаточно серьёзное отношение к сортовым растениям. Тогда почему бы сразу не привыкнуть к грамотной терминологии? Это то же самое, если хвойные растения называть "хвойниками" - дурной тон и в кругу единомышленников к Вам сформируется соответственное отношение ... ;)
Нет,Наташа,все гораздо проще, хоста-любимое растение, увлечение,а потому интересно копаться,муж позволяет тратить на это время и средства и хорошо) в детстве и юности никогда ничего не собирала и не коллекционировала,а тут накрыло)
И совершенно точно никогда не соберусь ничего выставлять или внедряться в "круг единомышленников",так что это просто радость для души,но в силу характера понемногу осмысляемая.
Стрелка » 16 июн 2015, 11:29
figasmaslom писал(а):
Наташа,я не готова разводить полемику на эту тему и читать длинные посты с прописными истинами,растение отделенное от взрослого куста-видно по характерному срезу
.
Не поняла: Вы только по характерному срезу определяете как размножена хоста ИЗНАЧАЛЬНО?
Если на делёнке хосты есть характерный срез - это ещё не значит, что именно этот экземпляр делёнка-розетка от того самого маточного куста оригинатора сорта, который размножался только исключительно традиционным вегетативным способом. Это запросто (и чаще всего, вернее почти всегда у нас в стране) может быть делёнка от ВЗРОСЛОГО КУСТА от одного из многочисленных микроклонов одного из двух методов «In Vitro» - микроклонального или меристемного. А вот определить "на глаз" - микроклональный это метод или меристемный невозможно. По этой причине, правильно и грамотно нужно говорить - "микроклоналка" (микроклонально размноженные хосты), а не "меристема" (меристемное размножение, метод культуры ткани), потому что "микроклоналка" - это ВСЕ хосты, размноженные методом «In Vitro» и "меристема", в том числе.
figasmaslom писал(а):
Нет,Наташа,все гораздо проще, хоста-любимое растение, увлечение,а потому интересно копаться,муж позволяет тратить на это время и средства и хорошо) в детстве и юности никогда ничего не собирала и не коллекционировала,а тут накрыло)
И совершенно точно никогда не соберусь ничего выставлять или внедряться в "круг единомышленников",так что это просто радость для души,но в силу характера понемногу осмысляемая.
Ок! Поняла!
Тогда извините за "назойливость". Почему-то решила, что Вам интересно пообщаться с сильно увлечёнными любителями хост, вот я и разошлась не на шутку ... :-B
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1651Сообщение admin »

figasmaslom » 16 июн 2015, 11:33
Стрелка писал(а):
Не поняла: Вы только по характерному срезу определяете как размножена хоста ИЗНАЧАЛЬНО?
Срез и глаз-других способов просто не знаю.Корешки смотреть тоже интересно.
голый корень-кот в мешке полюбому, идеальный вариант конечно деленка с оформленными листьями.
в любом случае это дебри,если точно не знаешь у кого и откуда берешь.
А по правилам "единомышленников" никогда не играю :) это жизненный принцип,кучкам и сборищам предпочитаю единичных людей,которым верю,глубину которых ощущаю.Большинство из таких,встреченных по жизни людей,в силу широты взгляда, весьма толерантны к любого рода формализму.


figasmaslom » 16 июн 2015, 12:03
Стрелка писал(а):
Одна из таких моих "любимостей" - Eskimo Pie
О,вот он,тот самый неуловимый сорт,который мне никак в руки не дается,везде ускользает)))
Питаю к нему особо азартные чувства,кроме восхищения разумеется.
Тоже ведь небыстро разрастается?

figasmaslom » 16 июн 2015, 12:57
Стрелка писал(а):
Из Америки привезти растения слишком проблематично - поверьте!
Может быть и проблематично,но некоторые хосты в листе ожидания,привезены именно оттуда:-)потому что не все коллекционеры неправильные,некоторые ездят с выставками заграницу и привозят оттуда :ye:
Ответственные энтузиасты,ломающие стереотипы-наше все!нужно держаться их.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1652Сообщение admin »

Стрелка » 16 июн 2015, 13:53
figasmaslom писал(а):
Тоже ведь небыстро разрастается?
Не быстро, к сожалению.
figasmaslom писал(а):
Может быть и проблематично,но некоторые хосты в листе ожидания,привезены именно оттуда:-)потому что не все коллекционеры неправильные,некоторые ездят с выставками заграницу и привозят оттуда :ye:
Похвально - слов нет! И кто же эти "правильные" коллекционеры из России, которые ездят с выставками за границу? В каких именно выставках они участвовали и какие сорта экспонировали? И какие сорта привезли из рук оригинаторов? Может, и фото есть? Очень интересно посмотреть! :)
figasmaslom писал(а):
Ответственные энтузиасты,ломающие стереотипы-наше все!нужно держаться их.
Зачем их держаться? Они Вам отгрузили пол-тонны старых сортов по сходной цене и теперь их нужно за это "сильно любить"?

figasmaslom » 16 июн 2015, 14:15
Стрелка писал(а):
Они Вам отгрузили пол-тонны старых сортов по сходной цене и теперь их нужно за это "сильно любить"? :-B
Я очень люблю Чайковского :) а он старый и музыка его старая.
"Цветоводы Москвы"ездят,привозят,только дело в конкретной личности,нельзя слишком обобщать.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2026 10:17 am
Мой город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разговоры о хостах

Сообщение: # 1653Сообщение admin »

Стрелка » 16 июн 2015, 14:33
figasmaslom писал(а):
"Цветоводы Москвы"ездят,привозят,только дело в конкретной личности,нельзя слишком обобщать. :-X
Я, конечно, понимаю, что тема называется "Разговоры о хостах", но пока мне не покажут наших отечественных коллекционеров из клуба ЦМ ( и из какого именно? Их же, как минимум, два ... :-B ) на выставке хост в Америке (либо какой-другой европейской страны) со своими хостами-экспонатами, привезёнными из России - ни за что не поверю "разговорам"! :no: ... слишком хорошо я знаю клуб ЦМ (оба, причём :-B ) И ещё, пжлста, покажите фото, где оригинатор торжественно вручает свои шедевры-маточники нашим российским "единомышленникам" - для продажи по оптовым ценам в России .... :-B
figasmaslom писал(а):
... только дело в конкретной личности ... :-X
А что с "личностью-то" не так? Больна, что ли личность или сильно стеснительная она (он)? Или что? Почему такая секретность?
Ответить